Минимальная заработная плата это... 

Мы уже к этому пришли. Вот у Форда рабы и трудились.

cherms писал :когда и мы будем так же мыслить?

Разум подсказывает что не дай Бог мы начнем там мыслить массов, однако тенденция все же именно такая.

Noom писал :Разум подсказывает что не дай Бог мы начнем там мыслить

Это почему это? Наоборот, наоборот...

Эрхафан писал :Это почему это? Наоборот, наоборот...

Потому что максимум работодателя будет меньше минимума работника.

Это вот как раз заблуждение Давай поясню на упрощенном примере:

Работник приносит работодателю чистыми (оставим за кадром налоги, фонды, организацию/амортизацию рабочих мест, общехозяйственные-общеуправленческие расходы, разумные нормы прибыли и т.д. - уже чистыми) - 100 000 рублей. Это означает, что и максимум работодателя составит 100 000 рублей.

При прочих равных вероятна (и даже очень вероятна!) ситуация, в которой работник согласен работать за минимальную заработную плату 10 000 рублей. Например.

Такой разрыв сегодня в России - встречается повсеместно (в 90% случаев), так что, уверяю, что для всех будет лучше, когда думать начнут именно так, как завещал славный популяризатор конвеера

PS Не надо только про "Нет такого преступления, на которое капиталист не пошёл бы ради..." (с) К. Маркс Времена меняются

ZodD писал :Мы уже к этому пришли.

Бред. Утрудите себя вчитаться. Внимательно, по слогам:

Цитата :которую в состоянии платить работодатель

Если работадатель не в состоянии платить больше - то независимо от желания работник не получит ни копейкой больше.

Нормальным "в состоянии" считается если 30% прибыли идёт работнику. Почему так мало? Потому что предприятию следует развиваться, предприятие должно держать людей, которые напрямую не приносят денег (бухгалтера, уборщики и так далее), и, в конце концов, предприятие должно приносить прибыль.

И вот теперь, смотрим:
Допустим Вы получаете 20000 рублей в месяц. Итак, что бы заплатить их вам по минимум предприятие отдаст еще 35% от этой суммы в налоги + заложит денги, с которых предстоит оплатить вам больничные и отпуск, короче потратит уже 30000. Теперь Вы должны заработать работодателю таким образом 90000 что бы получить 20000. А лично Вы приносите своему работодателю достаточно. Или Вы среди тех самым уборщиц и сисадминов которые являются, по сути, чистым убытком?!

Не нравиться - открывайте свой бизнес. Тогда сами будете инвестировать из своих денег, сами платить все налоги, платить юристам что бы отбиваться от любимого государства.

Короче - типичная позиция недоросля, который считает что он тут спаситель всего мира, а все остальные так и жду где его обидеть. А думать? Зачем?

upd: О, Эрхафан опередил.

Ну раз решили потеоритизировать вот вам цитатка:

"За счет чего сегодня создается основная доля дохода России? Наши исследования показали, что доход на 75% создается за счет земли, нефти, лесных и водных ресурсов – и только на 20% - это реальный вклад капитала, бизнеса, который иногда создает эффективное производство.
Но если три четверти доходов создаются за счет природных ресурсов, то совершена по меньшей мере уникальная, непростительная для такой уникальной страны, как наша, акция: то, что дано России от Бога и не является плодом рук человеческих, оказалось в руках 15% людей, которые незаконно присвоили то, что по определению им принадлежать не может! (аплодисменты).
Это не могло не вызвать реакции основной массы нашего населения на несправедливость, когда в процессе реформ не было создано главного – равных стартовых условий для всех и каждого. И в результате сложилась следующая парадоксальная (или закономерная – ред.) ситуация, когда народ России стал ускоренно вымирать.
В качестве причин часто называют наркоманию, пьянство и так далее.
Говорят о том, что «русский народ разучился работать», что у россиянина «нет желания заработать ( показательны регулярные заявления членов правительства о «низком качестве» и «нехватке» трудоспособного населения, на основе чего берется курс на ввоз инокультурных мигрантов – причем наиболее быстро плодящихся и криминализованных – ред.)
Была запущена (сверху, и многократно – ред.) такая байка, что «мы плохо живем, потому что мы плохо работаем».
Но как же так? Я неоднократно напоминал правительству: давайте сравним статистические данные по мировой и российской экономике. Сравним часовую зарплату в долларах (в сопоставимых ценах) и посмотрим, сколько валового национального продукта на доллар полученной зарплаты создает российский среднестатистический работник – с его навыками, с его знаниями. И сколько долларов ВНП создает на доллар зарплаты средний американский работник.
И мы получим, что сегодня средний российский работник за доллар зарплаты производит 4,5 доллара ВНП, а американский работник - 1,4 ! .... "
[внешняя ссылка]

так, что не все так просто и однобоко, как уважаемые собеседники Эрхафан и ник здесь описали.
Специфика нашей с вами окружающей действительности такова что структура доходов ОЧЕНЬ НЕРАВНОМЕРНА

Позволю себе продолжить мысль начатую Эрхафан и ник. Ваши рассуждения действительно подходя под подавляющее большинство по количеству сделок современных фирм. Однако в цитате я напомнил по нашу специфику.
Т.е. "офисный планктон" сидит и в поте мышки и крови клавиатуры проворачивает 20 сделок по 10-100кРуб. "С трудом зарабатывая себе те самые 100тыщ дохода, упомянутые выше". При этом нарабатывается опыт построения производства внутри компании и в особености у дирекции, обкатываются и выкидываются варианты отношений и исполнения работ. Ценой сверхбольших (относительно например социалистического строя) усилий торговая марка и ЛИЧНО ДИРЕКТОР зарабатвывает себе имя и получают в постоянно меняющихся условиях на нашем рынке например сделку ценой в 2-20 МЕГА руб и полагаемой прибылью в 400 кило - 4мега руб. В этот момент рот у директора, до этого неодкоратно повторяющим мантры, процитированные уважаемыми авторами выше, с лязгом захлапывается, мантры начисто отрезаются в разговор вступают фразы: про коэф-ты инфляции к окладу, премии от размера оклада, и другие социалистические факторы. Где я не прав?

"в поте лица зарабатывая себя..."
им что, за нажатия на кнопки платят? нет, платят компании в целом. и по мега-большому контракту платят компании в целом. "социально несправедливым" тогда уж скорее будет являться выплата процентов как раз тем самым заключителям сделок, в то время как черная кость будет за них расплачиваться ударным трудом.

проблема типичная - переоценка собственной роли.

ник писал : "в поте лица зарабатывая себя..."
им что, за нажатия на кнопки платят? нет, платят компании в целом. и по мега-большому контракту платят компании в целом. "социально несправедливым" тогда уж скорее будет являться выплата процентов как раз тем самым заключителям сделок, в то время как черная кость будет за них расплачиваться ударным трудом.

проблема типичная - переоценка собственной роли.

Это вы кого здесь решели щелкнуть по носу со своей снисходительно-нравоучительной позиции, сударь?
Видимо меня. Не получилось, попали себе по льбу
Если прочтете второй раз и чуть-чуть подольше, не использовав "навыки скорочтения" (рекомендую применять их только для первого прочтения и действительно именитых авторов, а мы с вами так,... в форуме трепемся ) то обратите внимание, что я использовал гиперболу про пот и кровь. но у вас почему-то во главе угла, именно чужая оценка собственно его чужой роли? вы в жизне слишком часто с этой проблемой сталкиваетесь, как я понимаю, раз выцепили только это? тогда - это вам ваши проблемы решать
Вообще-то я показывал, что притягивание за уши мантр "забугорных специалистов" к нашей текущей ситуации на Руси имеет очень отдаленное и очень не значительное значение. ИМХО. - (ИМХО переводить нужно, что-бы в меня снова не начали кидаться тухлыми яйцами? )
Ваш же переход на личности, больше похож на рекацию при покусительстве на вашу религию, когда человек не будет адекватно оценивать доводы, а становится в позу религиозного фанатика Что и дает мне основание называть ваши доводы мантрами

sibcat писал :Вообще-то я показывал, что притягивание за уши мантр "забугорных специалистов" к нашей текущей ситуации на Руси имеет очень отдаленное и очень не значительное значение.

А мы о чем? Вроде бы ровно о том же. Ломать надо, в общем-то, ситуацию - но как? Вопрос.

Во всех развитых и не очень странах существует законодательно принятая минимальная оплата труда, типа 5дол\час. В России с приходом к власти дикой буржуазии все социальные права уничтожены. Нам нужно опять заниматься выбиванием прав из капиталистов. В этом сейчас основная задача, которая стоит перед россиянами. А власть ничего не хочет делать. Учитель зарабатывает 5000, а начальник 100000. Это несправедливо. Мало того это безобразие. Разница должна быть раз 5, не больше. А в госструктурах 2-3.

2sibcat

Мне кажется, Вы приписываете мне собственные проблемы. Ни на чью личность, в отличие от Вас я не переходил. Но простим, усмотрев в этом горячность молодости.

Давай-те ка тогда уж перечислим те самые компании к которым "мантры" не применимы, и где захапываются те самые миллиарды, ну хотя бы в городе Омске. И прикинем, а сколько же на самом деле там работает человек. Что-то мне подсказывает что это исключение, и весь Ваш пафос направлен на исключения, а не на основную массу работодателей.

что выгодно форду, выгодно америке

genya1000 писал(а) :В России с приходом к власти дикой буржуазии все социальные права уничтожены.

Да никто никуда не приходил. Те же физиологические феномены - "дебил в третьем поколении", ну еще стукачей к пирогу допустили да гебню всякую. А "прибавочная стоимость в условиях отсутствия общественного договора есть цель, инструмент и предмет преступления" (с) сами знаете чей.
И все вполне конкретно: с именами, фамилиями и родословной - и без исключений из правил.
Давно известно: Сегодняшний Мерседес был заработан ударом приклада в затылок обессилевшему зеку в 30-х 40-х