Минимальная заработная плата это... 

ник писал :
Нормальным "в состоянии" считается если 30% прибыли идёт работнику. Почему так мало? Потому что предприятию следует развиваться, предприятие должно держать людей, которые напрямую не приносят денег (бухгалтера, уборщики и так далее), и, в конце концов, предприятие должно приносить прибыль.

Или Вы среди тех самым уборщиц и сисадминов которые являются, по сути, чистым убытком?!

Слышь, ты знаешь, сколько стоит один час простоя банка??
Один очень умный человек сказал лет этак 10 назад, что программисты, это кровь банка, не будет крови, не будет не бухгалтерии, не переводов, нихрена..
элементарно, попробуй оказаться в районе на заправке, где сломался компьютер, там стоит скорая пожарная, милиция, рейсовый автобус..
подумай над этим..
я могу привезти еще массу примеров..

ник писал :

ginseng писал(а) ... :трудовое законодательство постоянно нарушает.

Ой, какой факел у вас это трудовое законодательство. Когда у меня начинаются разговоры про ТК, я обычно предлагаю пожить по нему хотя бы месяцок. Что-то отказываются.


p.s. А честно? Если человек хороший специалист и нужен - то будут его и

работаю в течении трех лет по графику круглосуточно, в любое время дня и ночи, подрываюсь и еду..
машина своя
плата за водителя 100р в месяц
за машину 3 т .р
наматываю в месяц 4-5 т км.
сколько за это надо платить по трудовому кодексу???
у меня раз в два месяца масло 1700
зимой ежедневно вода в омыватель 120
резина раз в три месяца 8 т.р.
мелкосрочный ремонт раз в два месяца 4-5 т.р.

и еще с 8 до 5 надо быть в офисе в обязаловку..
даже если ты три дня не спал а за рулем сидел..

я говорю реально..

доплата по трудовому 400 р в месяц, (больше нельзя перерабатывать..)

заткнись и сиди, где сидишь, а теперь скажи, что ты делаешь за свою зарплату..

Alexis V писал :В каких сферах деятельности? Есть ли что-то для гуманитариев и медиков

Про медиков я вряд ли скажу адекватно, но час медиков которыми пользуюсь я стоит от 200 до 500 рублей в час. Это "нормальная зарплата"?

Гуманитарии? У меня профиль немного другой, но пару девочек за последние два года брал, с гуманитарным образованием ("переводчик"). Оклады в районе 15000-18000. И, я точно знаю, что моя компания не единственная кто берет хороших лигвистов с двумя-тремя иностранными языками.

Antuant писал :один час простоя банка??
Один очень умный человек сказал лет этак 10 назад, что программисты, это кровь банка, не будет крови, не будет не бухгалтерии, не переводов, нихрена..

Во-первых ... self-moderated ибо после того, как модератором были убраны словесные излияния неуважаемого оппонента, этот текст выглядел довольно необоснованно грубо (но тем не менее - г-н Konkov - моя память не модерируется и не дай бог Вам мне попасться...


Во-вторых. Я работал начальником IT Сибирского Международного Инвестиционного банка еще в те времена, когда Вы вряд ли даже догадывались о том, что такое вообще банк и как он устроен. И отвественно заявляю - что утверждение "программисты-кровь банка" - это понты чистой воды, произрастающие от переоценки собственной роли. И таких "умных людей" приходилось увольнять. И, о чудо! Банк начинал от этого работать только лучше.

Вот так то, господин Yuriy Konkov.

Antuant писал :заткнись и сиди, где сидишь, а теперь скажи, что ты делаешь за свою зарплату..

А я не получаю зарплату. Я её плачу. И не надо выливать всю грязишку, которая накопилась только от того, что лично Вы не в состоянии найти себе приличную работу. Лично я абсолютно уверен что дело всего лишь лично в Вашей ничтожности. Ибо кто заставляет лично Вас работать если работодатель Вам не нравится?!

ник писал :Сибирского Международного Инвестиционного банка

Плохой пример Я помню немножко веселуху с Сутягинским. Так что лучше уже Гехтсофт приводить в пример, чего там

Эрхафан писал :Плохой пример Я помню немножко веселуху с Сутягинским.

Ну речь-то о роли программистов шла. А финал там - это конечно эпос людского долбоипизма и жадности.

Эрхафан писал :Так что лучше уже Гехтсофт приводить в пример, чего там

Некорректно было бы. Тут то как раз работа программистов, тестеров и аналистов это 100% производство.

млин.. ну ребята вы даете...

не думал, начиная тему, что так получиться....

я то имел ввиду перемены в глобальном масштабы, когда не надо будет из под палки заставлять платить зарплату не ниже прожиточного минимума, когда работодателю, наконец то станет стыдно что его люди работают за еду...
когда мы наконец то перейдем к цивилизованным методам определения размера заработной платы, исходя из того, насколько работник полезен, и какую прибыль он приносит работодателю...

когда у наших работяг, наконец, проснется чувство само уважения....

может тогда мы будем стремиться сделать больше на рабочем месте, зная, что благодарность и поощрение не заставит себя ждать...


млин... за Россию обидно... вот ((


PS: знакомая рассказывала, в штатах в кафе, выполнила по собственной инициативе какую то не солжную работу, пока ответственные за эту работу сотрудники были заняты, вечером получила конвертик и благодарность...

cherms писал :я то имел ввиду перемены в глобальном масштабы, когда не надо будет из под палки заставлять платить зарплату не ниже прожиточного минимума

Это будет сразу, как только на такие деньги никого не будут находить.
До тех пор, пока на вакансию с зарплатой, равной официальному прожиточному минимуму (или даже ниже) люди (устраивающие) будут идти толпой - смысла нет повышать.

cherms писал :знакомая рассказывала, в штатах в кафе, выполнила по собственной инициативе какую то не солжную работу, пока ответственные за эту работу сотрудники были заняты, вечером получила конвертик и благодарность...

А она не рассказывала, сколько нелегалов там работают - и при этом получают ниже минимума?

aquarr писал :Это будет сразу, как только на такие деньги никого не будут находить.

Вопрос только в том, почему не будут находить. И почему находят сейчас. Вы же не верите в серьез что существует сговор о том, что бы брать на минимум. Проблема в том, что большая часть работы не требует реальной квалификации, следовательно заменить человека без проблем. А значит это действительно стоит дешево.

Ибо, если для работы требуется квалификация и опыт, тупо не выгодно часто заменять там людей. Тогда и будут удерживать и повышать. Ведь уйти если не устраивает опять-таки специалисту - не проблема.

Тут еще один важный момент - в конкретной стране не очень выгодно подымать выскотехнологичный бизнес, ибо перспективы, прямо скажем туманные, а государство - по сути враг, от которого следует защищаться.

Опять-таки любые вложения в работника с точки зрения работодателя не защищены ничем. Не выгодно, к примеру, учить. Во-первых потому что на самом деле, законно, удержать человека в которого вложены деньги - невозможно. Во-вторых - обучение конечно можно теоретически отнести в расходы. Через суд. То же самое касается очень многих вещей, направленных на социалку.

Зато государство не забывает драть свои 28% в пенсионный фонд. Но вы же правда не верите в то, что государство вам их когда-нибудь вернет? В итоге тоже получается интересно - работник вполне готов выбрать место где платят на треть больше (просто потому что не платять в ПФ), и плевать на относительные риски.

Нет у нас культуры отношения между работником и работодателем. И что бы её установить надо менять всё - систему образования, систему трудовых отношений, менталитет и... в первую очередь государство, построенное людьми, обогатившимися на разделе наследия СССР, и построенное исключительно в целях собственного обогащения. Но тссс... такое желание - уже наказуемо уголовным кодексом. Ибо призыв к изменению существующего строя.

Вот так то.

cherms писал :млин... за Россию обидно... вот ((

А за Россию надо начинать обижаться не отсюда.

А с того, что г-н Зурабов с помошниками сп..дил почти миллиард рублей и... ничего.

С того, что полковник на космодроме Плесецк с 28-ми летним стажем, специалист от бога - получает ажно 28000 рублей. Можно только сказать словами Фаины Раневской - "какое же бл.дство со стороны государства". и ничего.

С того, что почему-то в Томске не валяются шприцы по всему городу, зато мы строим храмы. и ничего.

Я слыхал как в Тевризе маятся предприниматели без рабочих рук-не хочут мужуки работать - и все!

ник писал:

Во-первых ... self-moderated ибо после того, как модератором были убраны словесные излияния неуважаемого оппонента, этот текст выглядел довольно необоснованно грубо (но тем не менее - г-н Konkov - моя память не модерируется и не дай бог Вам мне попасться...


Вот так то, господин Yuriy Konkov.

Будьте так любезны, допишите, я великий и ужасный, работаю в страшной конторе с названием и фамилия моя..
буду стороной обходить..
а то не у всех в аське столь полная информация, чтобы потом расписывать её на форуме..
еще спотыкнусь ненароком..
а насчет банков..
я лично видел два упавших банка после одновременного ухода оттуда сразу всех программистов..
даже деньги не помогли..
конкретно
Валют Транзит Банк
Дана банк

Antuant писал :Будьте так любезны, допишите, я великий и ужасный, работаю в страшной конторе с названием и фамилия моя..
буду стороной обходить..

Эта информация находится за 2 минуты на этом же форуме.

Antuant писал :
а насчет банков..
я лично видел два упавших банка после одновременного ухода оттуда сразу всех программистов..
даже деньги не помогли..

[внешняя ссылка]

Antuant писал :я лично видел два упавших банка после одновременного ухода оттуда сразу всех программистов..

Это говорит исключительно о том, что там работали не профессионалы, а ремесленники. Ибо хорошая система будет работать даже после ухода автора и даже без особого сопровождения. Пример? Хороший пример - это система учета доставки пенсий, разработанная мной в 98-м году, которая работает до сих пор. Мог ли я сделать что бы всё стало раком при моём уходе? Всегда. О чем бы это сказало? О моем мега-профессионализме? О незаменимости программеров? Ох, слава богу мне не нужны такие доказательства. Ибо это доказательства лоховства и чрезмерной понтовости разработчиков.

Позвольте принести запоздалые извинения моему аппоненту..

Все таки не люблю людей, которые считают, что зарабатывают только шеф , менеджеры и главбух, а остальные типа абсолютно ненужные люди..

даже если они работают круглосуточно на благо "родной" фирмы

еще раз прошу прощения за излишнюю и хамскую с моей стороны реплику....

Прошу модератора снять с меня предупреждение, как на этот раз осознавшего, что хамить- это плохо..

да впредь стараюсь вести себя более цивилизованно..